Жертвы Евросоюза

04.02.14 14:18

Европа: тенденции

25 января лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк, выступая перед своими сторонниками на Майдане Независимости, заявил, что, в случае своего успеха, готов "вести страну в ЕС". Чтобы выполнить свои "предвыборные" обещания, Яценюку придется сильно постараться. Есть такая пословица: умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих. Давайте напомним Украине "ошибки" других счастливых обладателей статуса "член ЕС".

Латвия

Вступила в ЕС в мае 2004 года. За это время страна полностью лишилась всех своих сахарных заводов. Их было всего три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве, но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. Вскоре после этого, по причине несоответствия евростандартам, Латвия потеряла завод "Ливанского стекла", домостроительный завод, бумажную фабрику. В Риге сейчас можно отыскать развалины таких гигантов как РигаСельМаш, Радиотехника, ВЭФ. Не дожил до начала 2014 года и Лиепайский металлург, сберегателный банк Латвии (Latvijas Krajbanka). От рук еврозаконодателей также пострадали представители мясной и рыбной продукции страны. В 2011 году ЕС выдвинул новые правила по содержанию кур-несушек. В итоге одно из латвийских предприятий, которое не успевало переселить кур, уничтожило все поголовье птицы. В сентябре 2014 года вступят в силу новые требования ЕС к копченой продукции, многие предприятия (к примеру, Rubeņi) используют для копчения продуктов дрова, которые в готовой продукции дают слишком большой уровень бензпирена.

С 2009 по 2014 года только по официальным данным население страны сократилось на 300 тысяч человек (для маленькой Латвии это колоссальные цифры – одна шестая часть населения). Реальная же цифра гораздо страшнее (прибавьте еще тысяч 200), так как многие уехали на заработки заграницу (в основном в Великобританию). Внешний долг страны – 16 811 долларов на душу населения.

Литва

После вступления в 2004 году в ЕС, рядовые жители практически перестали держать коров, а поголовье в общем сократилось в четыре раза, и это, что отразилось на сельском хозяйстве страны.

Вырезанию скота способствуют субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель.

Для снижения цен на продукты в стране имелся запас. Но в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждую. Основание — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов.

Литва лишилась Игналинской атомной электростанции и как следствие независимости в энергетике и дешевой энергии для своих граждан. Население страны с 2004 года, по официальным данным, сократилось на 500 тысяч человек.

Эстония

Примерно по литовскому сценарию "реформировалось" и молочное животноводство в Эстонии, где поголовье скота уменьшилось в разы. Пострадала рыбная и мясная отрасль.

Ключевым среди негативных последствий евроинтеграции для стран Балтии можно выделить подорожание цен на продукты питания, предметы повседневного спроса и лекарственные средства. К примеру, в декабре 2007 года по сравнению с тем же периодом 2006 годом рост потребительских цен в Эстонии составил 10 проц. На сегодняшний день рост цен превратился в тенденцию.

Если рассмотреть другие страны вошедшие в Евросоюз то мы увидим, что за годы прошедшие после вступления этих стран в ЕС ситуация в них не только не улучшилась но и стала намного хуже. Например, в Греции и Испании в результате неспособности этих стран возвращать долги, навязанные европейскими и мировыми финансовыми институтами, произошёл тяжелейший экономический кризис и обвал экономики. Уже несколько лет подряд на улицах Афин и Мадрида не прекращаются массовые демонстрации против постоянно растущей безработицы и роста цен. Некогда относительно благополучные Испания и Греция в одночасье стали одними из беднейших стран Европы. Похожая ситуация сложилась и в Болгарии, Венгрии и Португалии. Например, в Болгарии резко повысились цены на электроэнергию и другие товары и услуги первой необходимости, в результате чего ситуация в стране стала невыносимой и привела к массовым демонстрациям и протеста.

Таким образом, как показывает практика, членство в ЕС не обеспечивает стране безбедное существования и светлое будущее. А украинской оппозиции следует почитать учебники по макро- и микроэкономике и подумать об экономическом благополучии, а не заниматься политическим самопиаром. В противном случае ЕС высосет из своей очередной "жертвы" последние соки.

Статья прислана автором по электронной почте

Источник: Федор Павлов

Редактор: Фыва


Attente

04.02.14 14:42

Курочка на хвосте принесла, что с апреля киловатт-час будет стоить 0,16 EUR. Как обычно, никто этого не заметит.

booommm

04.02.14 15:33

На тех, кто хочет в ЕС, эта аргументацию не действует. В Европе-хорошо, в России-теракты и кавказцы, диктатура и т.д. Да и все СМИ за Европу в Украине.

USSR2

04.02.14 15:51

Если бы СМИ на Украине были бы украинскими, то я бы удивился... А учитывая, что они на корню скуплены геропейцами, нужно радоваться, что Украина вообще не начала росовые чистки русскоговорящих гаждан...

Sibtek

04.02.14 16:04

> USSR2
Если бы СМИ на Украине были бы украинскими, то я бы удивился... А учитывая, что они на корню скуплены геропейцами, нужно радоваться, что Украина вообще не начала росовые чистки русскоговорящих гаждан...
Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.


argus98

04.02.14 16:19

"Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича
"(с) + "Кто не скачет - тот москаль
"(с) = надо полагать, что москали - это клан Януковича? Теперь будем знать...


стрелок-радист

04.02.14 16:40

> Sibtek
> USSR2
Если бы СМИ на Украине были бы украинскими, то я бы удивился... А учитывая, что они на корню скуплены геропейцами, нужно радоваться, что Украина вообще не начала росовые чистки русскоговорящих гаждан...
Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.
Я так понимаю что после победы придёт элита сплош вся честная и святая,только печати ставить будет некуда.


spv2

04.02.14 16:41

> Sibtek
Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.
Элиту из клана Януковича на гиляку! Хто не скаче, тот элита! Дикую тобе, Боже, що я не элита из клана Януковича. У людей, избивавших активистов майдана, акцент элиты из клана Януковича. Да-да...


Sibtek

04.02.14 17:24


Ссылка
Политический план оппозиции. Ничего русофобского там не содержится.


USSR2

04.02.14 17:33

> Sibtek
> USSR2
Если бы СМИ на Украине были бы украинскими, то я бы удивился... А учитывая, что они на корню скуплены геропейцами, нужно радоваться, что Украина вообще не начала росовые чистки русскоговорящих гаждан...
Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.

Сибтек, борьба эта идёт, причём таким интересным способом, что всё Русское, Советское и Общее - всячески шельмуется и унижается. Украина на грани гражданской войны. Гражданской! Никто даже не пытается разделаться с кланом Януковича. Просто тупо занимаются разрушением государства. Янукович до сих пор рукопожатная фигура и легитимный президент. Так что не надо развивать мысль о антикоррупционной направленности беспорядков.
Основные выгодоприобретатели всего этого - бандеровцы. Они хорошо организованы и дажже идеологически подкованы.
Угадайте, кому угрожают бандеровцы? Киргизам?


camrad

04.02.14 17:36

> Sibtek

Ссылка
Политический план оппозиции. Ничего русофобского там не содержится.
Это вы библией потрясаете?
В последнее время стало модно перед носом у народа чем-нибудь потрясти, то Конститутцией, то Библией, то просто причиндалами. Причем потрясание последним неизмеримо честнее.


Sibtek

04.02.14 17:47


USSR2
Так я не против интеграции. Но нужно понимать, что украинцы не будут приветствовать интеграцию, пока российское информпространство содержит антиукраинские лозунги.


Трындец

04.02.14 18:37

Sibtek, RU> пока российское информпространство содержит антиукраинские лозунги.

Где???
Лозунгов, тем более антиукраинских нет. Приведите хотя бы парочку примеров.
Есть здравые мысли по поводу последствий подписания Украиной соглашения с ЕС. Есть критика майданутых и опасения того, к чему они ведут Украину. Есть критика нерешительности и сомнительных руководящих способностей Януковича. Есть откровенная нелюбовь к нацистам. Но лозунги? Где это Вам примстилось?
А вот примеры откровенной пропаганды русофобства со строны западенцев и местных либералов на русскоязычных форумах могу привести. Этого де$#ма чуть более чем предостаточно.


no-i-am

04.02.14 18:38

Для снижения цен на продукты в стране имелся запас. Но в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждую. Основание — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов.

Не знал, спасибо.
То есть продовольственная безопасность этих стран в случае чего полностью зависит от старших товарищей из Брюсселя? Гм... Ловко их за одно место держат :)


kavlad

04.02.14 18:38

> Sibtek

Так я не против интеграции. Но нужно понимать, что украинцы не будут приветствовать интеграцию, пока российское информпространство содержит антиукраинские лозунги.
Джамшуты тоже раньше были "не против интеграции". А теперь ломятся в Россию, не глядя на антиджамшутские лозунги. Примерно такая же ситуация будет и с украинцами после евроассоциации.


Настасья

04.02.14 18:39

> стрелок-радист
Я так понимаю что после победы придёт элита сплош вся честная и святая,только печати ставить будет некуда.
И таки это схватка внутри элит. И нет, вместо януковских придут такие же. Националистическая риторика - обязательна, ведь других аргументов у них нет. Плюс это означает, что они свои для Запада, и чем радикальнее лозунги, тем ближе. И если раньше Украина могла выиграть за счет противоречий между Россией и остальными, то теперь нет, праздник рано или поздно заканчивается. И жа, российские олигархи тоже не сахар.


Настасья

04.02.14 18:46

> kavlad
Джамшуты тоже раньше были "не против интеграции". А теперь ломятся в Россию, не глядя на антиджамшутские лозунги. Примерно такая же ситуация будет и с украинцами после евроассоциации.

Тем временем в Таджикистане
"Генеральная прокуратура Таджикистана озаботилась сменой гражданами страны своих фамилий. По мнению надзорного органа, возвращение славянского стиля написания фамилий (с суффиксами "ов", "ев") свидетельствует о "низком уровне самосознания и патриотизма".
Однако инициатива властей сразу натолкнулась на массу объективных барьеров. Проблемы при получении аттестатов появились у школьников, так что сами администрации школ во избежание путаницы в документации стали просить выпускников возвращать прежние фамилии. Сложности испытывают и граждане Таджикистана, отправляющиеся на заработки в Россию. В результате многие жители стали отказываться от нововведения. Этот вынужденный бойкот президентской инициативы в конце концов заинтересовал генеральную прокуратуру." Ссылка
Националисты такие националисты.


Freddy

04.02.14 19:17

Господин Павлов с завидным упорством пишет для недоразвитого читателя. Полуправда, подтасовка фактов, под это подводится своя теория. Ну и вывод соответствующий - Таким образом, как показывает практика, членство в ЕС не обеспечивает стране безбедное существования и светлое будущее.

Извините, а членство в какой организации что то обеспечивает? Это только средство. Особенно утомительно читать эти дебилоидные мантры - "прекратило существование....(список).
Скажите, г-н Петров, а если бы Латвия вступила в ТС, или прямо в Россию, кто то стал бы покупать магнитолы "Rigonda" ? А если бы на месте Радиотехники японцы открыли завод Sony, то для этого обязательно нужен ТС ? Бесконечное и бессмысленное брюзжание.


Narrador

04.02.14 19:23

Все что не делается к лучшему. Дураку не объяснишь, что он поступает неправильно, но должен испытать урок. Поэтому не надо за дураков переживать, они учатся, а опыт лекциями не заменишь. По итогу учебы, хохлы будут ненавидеть европу, хлеще Тараса Бульбы. Самое смешное такие уроки хохлы уже терпели, но историю свою не учат как и положено дуракам. Нынешнего опыта тоже лет на 100-200 хватит не больше.

camrad

04.02.14 19:26

> Настасья
Усилением внутреннего напряжения.
У таджиков уже гражданская война была. Они уже знают, что это такое.
А Украина пока что, в этом смысле, - страна непуганых идиотов.
Да и потом , пусть они хоть "заде" прикажут к фамилии приставлять, но жрать то охота.



Trot

04.02.14 19:52

Freddy, LV, лучше чем Радиотехника у меня колонок не было. Так что с удовольствием бы брали. А японцы действительно что-то открыли в Латвии? Вообще кто-то что-то в Латвии открыл? Тут поговаривают, что Динамо-Рига ваша и то российская, так шо.... ;)
П.С. Причем тут Латвия и ТС? Кто ее туда звал? И нахрена она нужна?


Freddy

04.02.14 21:41

> Trot

П.С. Причем тут Латвия и ТС? Кто ее туда звал? И нахрена она нужна?
Не просились, взаимно. Речь о другом. Подобные авторы ставят на голову причинно -следственную связь падения прозводства после 91г.


modenaRST

04.02.14 22:30

> no-i-am
Для снижения цен на продукты в стране имелся запас. Но в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждую. Основание — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов.

Не знал, спасибо.
То есть продовольственная безопасность этих стран в случае чего полностью зависит от старших товарищей из Брюсселя? Гм... Ловко их за одно место держат :)
Если память не изменяет... то тут не случай СССР... запасов как таковых не было и нет. Не знаю как у соседей, но Латвия оторвалась по поводу того, что затареные склады были с местным сахаром, которого бы хватило на долго, следственно датский оказался в пролёте... следует отметить так же два момента:
1. Вопреки демагогии про свободный рынок сахар дешевле не стал
2. Хозяйствам наоборот, до сих пор, самым крупным выплачивают откаты, за отказ выращивать сахарную свеклу. Потому так и тихо.

По поводу молока... есть гениальный вариант, что производитель и закупщик должны быть разные юридические личности, иначе субсидии не дают. Литовцы вообще таланты... скупают молоко по всей Латвии, декларируют у себя, снимая сливки с ЕС.. а потом продают обратно. Из-за политической корупции, он используют разногласия на местном рынке. Итог - один средний советского типа завод, не лёгший под скандинавов или литовцев, производит 80% всего экспортируемого сыра. Остальные дурью маются.

Есть и обратный момент.... топливо например надо иметь со стратегическим запасом на 40 дней... что в целом означает, 10-15% надценку только за хранение в довольно скромных резервуарах бывшего Слокского ЦБЗ... короче цирк на конной тяге.


Narrador

04.02.14 22:59

> modenaRST
... короче цирк на конной тяге.
Действительно смешно. 80% от какой цифры если не секрет. И сколько человек занято в производстве 100% вашего молока с сыром? Вы живете на дотации ЕС, вы все новоевропейцы не более чем аборигены из новых колоний. Ваша участь пахать на европейцев, но это расплата за то что когда то весь СССР пахал на вас, чтобы у вас там была витрина социализма.


argus98

04.02.14 23:18


> Sibtek - Политический план оппозиции
:
"9. Государственные союзы — на референдум

Решение о вступлении в любые государственные союзы и присоединение к любым международным договорам является исключительным следствием общественного согласия и исключительной прерогативой народа и может быть произведено только через прямое непосредственное волеизъявление на референдуме при наборе более половины голосов проголосовавших не менее, чем в двух третях регионов Украины, где проживают более двух третей населения
."(с)
Ну и..? Где была попозиция перед визитом Януковича в Вильнюс? Почему не добивалась референдума по поводу тёрок с ЕС? Почему протесты сейчас? - ведь разговоров о каких-либо союзах Янукович на данный момент не ведёт.
Можно конечно подискутировать по остальным пунктам "плана", но, понятно, это бессмысленно - опять всё сведётся к "а нас то за що?"
ps Документ по Вашей ссылке без подписей. Кто Подписанты то???


250746

04.02.14 23:52


В Риге еще был завод Автоэлектроприбор, который выпускал комплектующие для ВАЗ. Сбыт был настолько "эластичен" что продуцию АЭП пару раз забирали вертолетами, что бы не останавливать конвеер. Еще неплохой завод электроинструмента был в Резекне. Завод стекла в Ливанах вообще работал только на заграницу. С криками, ты дебил, похерено все. Я иногда думаю, что полезно было бы составить полный список всего убитого производства начиная от РАФа и заканчивая Рижским вагоностроительным.


Freddy

05.02.14 00:02

> Trot
Freddy, LV, на сколько мне известно, то заводы с сахаром закрывали именно европейцы. У них же типа евростандарты. Вот под этот шумок все что у ЛВ было и забрали. А сберегательный банк разорили тоже они, кстати!
50/50 Это были частные предприятия. просто - взять и закрыть не могли. Могли достать квотами, нормами. Но владельцы согласились на компенсацию. И не прогадали. Местный сахар не смог бы конкурировать с восточным или западным.
Что значит - "забрали" не понимаю.
С банком более сложная история, и все детали широкому кругу не известны. Но отчасти, владельцы сами дали повод.


Trot

05.02.14 00:09

Freddy, LV, так и металлург, который еще хоккейную команду спонсировал! Тоже не от хорошей жизни накрылся. Походу в Латвии сейчас ничего своего нет - только гостиницы и бары. Остальное скупили европейцы, россияне, казахи, китайцы...

Karabass

05.02.14 00:14

живете на дотации ЕС
Хуже: на кредиты.


Freddy

05.02.14 00:55

> Trot
Freddy, LV, так и металлург, который еще хоккейную команду спонсировал! Тоже Liepājas Metalurgs накрылся. Походу в Латвии сейчас ничего своего нет - только гостиницы и бары. Остальное скупили европейцы, россияне, казахи, китайцы...
Коллега, Вы меня удивляете. Даже я знаю проблему LM - Liepājas Metalurgs в общих чертах. Вам это интересно? Зачем оперировать слухами, обрывками информации? Частное предприятие. Акционеры набрали кредитов, деньги испарились, предприятие обанкротили - очень упрощённо.
А жизнь - дерьмо! согласен.


Vvictor

05.02.14 00:59

> Sibtek

Ссылка
Политический план оппозиции. Ничего русофобского там не содержится.
Какой оппозиции? Той, которая с цепями или той, которая с бутылками? Объяснитесь пожалуйста. Надоело читать об оппозиционных ангелах, ратующих за мир, братство, свободу и любовь во всём мире. И видеть на фотографиях засраный майдан и злобных как собаки оппозиционэров, с каждым днём выдвигающих новые требования.

В предложенной статье поставлен вопрос, но нет ответа. Действительно ли в новых странах ЕС жить стало хуже, чем до вступления? Да, люди бегут, да какие-то производства сокращаются но живут то аборигены хуже или лучше? Если хуже, то почему не просятся назад? Хотя руководители ЕС и следуют завещанным Маргаритой Тэтчеровой путём, совсем уж отпетыми людоедами их считать нельзя. Скорее всего, большая часть приведённых безобразий относится к эксцессам исполнителей, вроде нашей электрофикации имени Чубайса, когда командовать электростанциями стали бухгалтеры. Так нам ещё сильно повезло, что их не пустили на атомные станции.

С другой стороны, примеры из статьи для жителей Украины не совсем справедливы: их ведь никто вступать в ЕС пока не зовёт, курей они долго ещё будут выращивать как бог на душу положит, уж это точно.
Для меня показателен пример не прибалтов, а Чехии, который показывает, что имея голову на плечах, можно и промышленность как минимум сохранить, и жизненый уровень не слишком уронить. К сожалению для укров этот пример не годен, это понятно было давно, а после теперешнего майданства стало очевидным.

Ну и последнее. А причём здесь вообще ЕС? Поправьте, если я не прав, но кажется, что об ассоциации уже не говорят. Да и сами оппозиционэры должны прекрасно понимать, что ассоциация - далеко не членство, никто не будет обеспечивать прожиточный минимум. Ассоциация это возможность оторваться от России, легализовать сбережения, а для заклятых друзей - разместить одну - две ракетных батареи. Но тех же целей можно добиться и другими путями. Вот и забывают понемногу про ассоциацию.


_STRANNIK

05.02.14 01:15

Freddy, LV
"А жизнь - дерьмо! согласен. "
Только расставаться с ней никто по своей воле не торопится (в подавляющем большинстве). Парадокс однако. Все проблемы ,как говорил герой известного романа, не в сортирах а в головах...
А другой писатель говорил(не дословно , но по сути) - не важно кто на тебя наехал- пришельцы,полиция или асфальтовый каток - важно что ты при этом должен делать , чтобы остаться в живых.


Paradox

05.02.14 01:18


Влад Громов, по моему, очень точно описал типичные претензии к Майдану в 2 минутной беседе.
- Майдан это не вся Украина. Те, что не на Майдане – тоже граждане Украины.
- И что?
- Майдановцы игнорируют точку зрения оппонентов! Плюют на нее!
- А что это за точка зрения?
- Другая....
- А можно конкретнее?
- Ну.. Э.. Бандера – фашист.
- А разве Майдан стоит ради Бандеры?
- Нет. Но Януковича избрали законно… -
К этой "законности" есть вопросы (в отношении аномальной явки на востоке), но ладно. И что, если Януковича избрали законно, теперь можно избивать мирные митинги?
- А почему они бросаются коктейлями Молотова в милицию? Разве это хорошо?
- Кто – "они"? Беркутовцы разогнали мирный митинг 30 ноября, когда еще в них не бросали ничего.
- Мы не знаем, почему разогнали. Провокация против Януковича, наверное.
- Если это была провокация, то почему никто за нее не наказан? Янукович за 2 месяца мог бы и разобраться, кто отдал преступный приказ, что в этом сложного?
- Это все западные спецслужбы…. Они дают оппозиции деньги…
- Зачем?
- Чтобы развалить страну… Оторвать от России… Ливийский сценарий...
- А зачем им давать деньги оппозиции? Разве не проще заблокировать счета всем известных компаний того же Клюева?
- Им невыгодно… Эти компании работают и на их экономику тоже…
- Т.е. заблокировать счета экономически невыгодно, а прямо давать деньги оппозиции – выгодно? Как-то не очень логично получается.
- У нас другое мнение и мы требуем его уважать!
- Так что за мнение?
- Мы против дестабилизации.
- С каких это пор силовые разгоны митингов способствуют стабилизации?
- А зачем они вообще митингуют? Работать надо…
- Разве вы не митингуете? Ну, то есть, когда вам велят митинговать?
- Вот, опять вы не уважаете нас!
- А как вы считаете, Янукович уважает вас?
- Наверное…
- Тогда почему он вас привозит как скот, запускает в загон и даже не разрешает выйти за пределы загона? И почему вы позволяете ему с собой так обращаться?
- Ну а что мы можем сделать… Нам велели…
- То есть, власть не уважает вас, вы сами не уважаете ни себя, ни нас, но при этом требуете, чтобы мы из уважения к вашему мнению молчали в тряпочку и позволяли обращаться с собой так же, как и с вами?
- Да! Так будет лучше для всех.
- Для вас - возможно. Но не для всех.


_STRANNIK

05.02.14 01:29

Paradox, UA
Поверхностно и расчитано на тупых. И передергивания на каждом шагу.
Незачет.
Почему захват администраций на западе - хорошо и законно.
А инициативы парламента Крыма - подрыв государственности?


Marketolog_s

05.02.14 06:37

> Freddy
2 Narrador , ты дебил? Как ты умудряешься одновременно заявлять : вас грабят, вас дотируют.
Ты извини, но твоя умственная ограниченность уже выводит. На нас никогда не пахал СССР. Условный рефлекс.
Narrador не совсем верно выразился.
Не ДОТИРУЮТ, а КРЕДИТУЮТ.
Разницу чувствуете?
КРЕДИТУЮТ и ГРАБЯТ.
Так понятнее?
-------------------------
ЗЫ. До 40% ВВП Прибалтики составляли дотации. Республик-доноров при этом в СССР было только две - РСФРС (ныне известная как Российская Федерация) и Туркмения.
Угадайте, кто дотировал Прибалтику.
Так что СССР на вас действительно не пахал, на вас пахала только Россия. Как, собственно, и на все остальные республики СССР. Собственно, сейчас, по результатам 23 лет независимости, это видно не вооруженным взглядом - по размеру ВВП и по отношению ВВП/размер внешнего долга. Кто кого дотировал и кто на кого пахал.


Marketolog_s

05.02.14 06:40

> Paradox

Влад Громов, по моему, очень точно описал типичные претензии к Майдану в 2 минутной беседе....- Для вас - возможно. Но не для всех.
Очень понравилось, как мэр Днепропетровска в интервью отчихвостил как бухих шестерок, которые приехали "захватывать" его администрацию, и получивших по зубам, так и их американских хозяев.
По сравнению с процитированной вами методичкой - небо и земля.
Все-таки чувствуется, когда говорит человек, для которого русский язык родной, и когда цитируют методичку, написанную англоязычными хозяевами, для которых русский родным не является.


Marketolog_s

05.02.14 06:45

Кстати, статья, мягко говоря, не полная.
Перечислены только факты уничтожения сельского хозяйства и промышленности по прямому распоряжению из Брюсселя.
Но гораздо больше вреда промышленности и сельскому хозяйству этих территорий принесло вовлечение восточноевропейских неоколоний в кредитную пирамиду. Резко повысившему (на время) курс национальных валют (что угробило промышленность и увеличило импорт). НА ВРЕМЯ повысившему. Пока кредиты не были проедены и спущены в унитаз.


Trot

05.02.14 10:23

Freddy, LV, складывается такое ощущение, что Вы сознательно пользуетесь тем фактом, что многие представители России и стран СНГ просто "не в теме" и не представляют что там твориться в маленькой Латвии ,(а многие так вообще Латвию от Литвы не отличают). Я по работе да и так просто бываю часто в Риге и хороших друзей у меня там много. Со вступлением в ЕС Рига расцвела - факт. Но расцвела как город для туристов и точка. Все, что за пределами улицы Бривибас померло и заглохло. Точнее помогли ему умереть. Многие коллеги прикрыли свой бизнес и отправились на заработки в другие страны Европы. А ЛМ, кстати, тоже не без помощи "друзей" из ЕС захирел. Для туриста-россиянина Латвия до сих пор остается дружелюбной банановой республикой, где посидеть в центре города в отличном ресторане можно на тысячи полторы рублей.
Хотя вот со вступлением в еврозону Вас опять нагнули, практически округлив все цены, прировняв курс лата и евро. Так вот что, кроме геммороя, дал Вам ЕС?!


Freddy

05.02.14 10:47

> Marketolog_s

КРЕДИТУЮТ и ГРАБЯТ.

-------------------------
ЗЫ. До 40% ВВП Прибалтики составляли дотации. Республик-доноров при этом в СССР было только две - РСФРС (ныне известная как Российская Федерация) и Туркмения.
Угадайте, кто дотировал Прибалтику.
У Вас, дорогой, мыслей нет, одни шаблоны.
1. Кредитуют и грабят - взаимоисключающие параграфы. Потом просто списывают убытки.
2. Когда я учился, во времена СССР, цифры и таблицы говорили обратное. Очень хорошо помню. Теперь у вас показывают одно, у нас другое. Что не сделаешь , чтобы управлять простодушными хомячками.
Ну и главное. Как бы для вас всех доступнее. Метафора:
В Россию приехали 140 млн. китайцев. Началось стремительное развитие. Строятся заводы для китайских рабочих, школы для китайских детей, , больницы . Дороги и порты для китайских грузов. ВВП вырос в 2 раза, ну и так далее....
Потом Китайский Советский Союз рухнул, продукцию устаревших заводов не покупают даже в Китае, трубопроводы не нужны. А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали.
Не пытались посмотреть на вопрос с другой стороны?



Седой

05.02.14 10:56

> Freddy
Ну и главное. Как бы для вас всех доступнее. Метафора:
В Россию приехали 140 млн. китайцев. Началось стремительное развитие. Строятся заводы для китайских рабочих, школы для китайских детей, , больницы . Дороги и порты для китайских грузов. ВВП вырос в 2 раза, ну и так далее....
Потом Китайский Советский Союз рухнул, продукцию устаревших заводов не покупают даже в Китае, трубопроводы не нужны. А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали.
Не пытались посмотреть на вопрос с другой стороны?

То есть мы к вам с шпротами лезем или вы к нам? Мы взываем об увеличении грузопотока через ваши порты? Ну ... если мы ничего не покупаем у вас, то и проблем нет и без благодарностей. А если что-то хотите с нами замутить по бизнесу, то будьте любезны и слушать наши "попрекалки", а нет - так и проблем нет. ;)
А про окупацию что пропустили? Вы же все такие окупированные, нами ... "суки неблагодарные
". ;)


Marketolog_s

05.02.14 12:00

> Freddy
> Marketolog_s

КРЕДИТУЮТ и ГРАБЯТ.
-------------------------
ЗЫ. До 40% ВВП Прибалтики составляли дотации. Республик-доноров при этом в СССР было только две - РСФРС (ныне известная как Российская Федерация) и Туркмения.
Угадайте, кто дотировал Прибалтику.
У Вас, дорогой, мыслей нет, одни шаблоны.
1. Кредитуют и грабят - взаимоисключающие параграфы. Потом просто списывают убытки.
2. Когда я учился, во времена СССР, цифры и таблицы говорили обратное. Очень хорошо помню. Теперь у вас показывают одно, у нас другое. Что не сделаешь , чтобы управлять простодушными хомячками.
Ну и главное. Как бы для вас всех доступнее. Метафора:
В Россию приехали 140 млн. китайцев. Началось стремительное развитие. Строятся заводы для китайских рабочих, школы для китайских детей, , больницы . Дороги и порты для китайских грузов. ВВП вырос в 2 раза, ну и так далее....
Потом Китайский Советский Союз рухнул, продукцию устаревших заводов не покупают даже в Китае, трубопроводы не нужны. А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали.
Не пытались посмотреть на вопрос с другой стороны?
Кредитуют и грабят - не взаимоисключающие, а очень даже взаимодополняющие параграфы.
1) Во-первых потому, что кредиты дают не просто так, а с условиями. Знаете, какими, или будете дурака включать?
2) Во-вторых потому, что кредиты толкают вверх курс нацвалюты, чем вредят местной промышленности и с/х.
--------------------
Кредиты - один из давно зарекомендовавших себя инструментов взлома и уничтожения национальных экономик. Успешно эксплуатируются МВФ, ВБ, ЕЦБ, и практически всеми частными банковскими корпорациями.
--------------------------------------------------------
ЗЫ. Китайцы, говорите ... сейчас Трибалтику на кредитную иглу подсадил сосед-ростовщик (угадайте, какой национальности), в качестве требования выдвинув "уйти с работы и сидеть дома живя на кредиты". А теперь в качестве оплаты требует дочерей и сыновей. В рабство. И еще землю. Потому что больше предложить нечего.
ЗЫЗЫ. А назад на работу уже не берут.


Vvictor

05.02.14 12:39

Freddy:
...А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали...


Оговорка ваша что называется по Фрейду. Для себя ведь делали в первую очередь. Прибалты благополучно прожили послевоенный период, не плохо питаясь, сохранив языки и культуру хорового пения. А что до "устаревших заводов", так даже после развода было достаточно времени для их модернизации. Китайцы начинали вообще с нуля. Выпускали бы сейчас планшетники с маркой "ВЭФ". Что, смешно? Конечно-о-о-о, латыши намго-о-о-о умнее китайцев.

Кстати о китайцах. Ваша "метафора" с миллиардом грязных китайцев мягко говоря пованивает враньём. Как бы для вас доступнее... Вот закончилась война, не пришли китайцы. Почему вы думаете, что даже в идеальных (с вашей точки зрения) условиях наступила бы благодать? Что было бы с вашим европейским захолустьем с пассивным населением? Гарантировать можно только то, что господа из Америки построили бы у вас базу. И огромный бордель при базе. О заводах, трубопроводах и портах можно смело забыть - зачем они вам? И ВВП, выросший в 2 раза вы явно преуменьшаете. Без "китайцев" он был бы раз в десять меньше, в полном соответствии с мизерным оставшимся населением.
Вы не пытались посмотреть на вопрос с этой стороны?


corballis77

05.02.14 13:02

Вы не пытались посмотреть на вопрос с этой стороны?

Посмотреть с этой стороны не позволяют морально нравственные ценности в виде установок партии и контрактных обязательств перед работодателем. :) Просто приведу пример: когда в Даугавпилсе ( вот не помню в каком году) , малазийцы купили завод по производству химического волкна за 1 лат ( 1,40 евро по доновогоднему курсу), с обещаниями вложиться в модернизацию, а сделали вот что: взяли и вывезли всё "устаревшее и нерентабельное" оборудование, а вместо поставили металлолом и потихому слились. Видимо где то в Малайзии это "устаревшее" оборудование и работеет по сей день, а в Даугавпилсе стоят цеха с выбитыми стёклами и проваливающимися крышами. Вот такая вот история успеха. :)


iDesperado

05.02.14 13:07

> Freddy
Ну и главное. Как бы для вас всех доступнее. Метафора:
В Россию приехали 140 млн. китайцев. Началось стремительное развитие. Строятся заводы для китайских рабочих, школы для китайских детей, , больницы . Дороги и порты для китайских грузов. ВВП вырос в 2 раза, ну и так далее....
Потом Китайский Советский Союз рухнул, продукцию устаревших заводов не покупают даже в Китае, трубопроводы не нужны. А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали.
Не пытались посмотреть на вопрос с другой стороны?

а какое отношение эта метафора имеет к прибалтике, где русские жили последние тысячу лет, бадаясь со скандинавами, немцами, снова скандинавами, поляками и т.п., отстроили заводы, фабрики и тут бац, с деревьев спустилось "местное население", с претензиями ...
сначала нужно разобраться, кто в прибалтике местный. аборигенов простите в Ригу не так давно вообще пустили.



spv2

05.02.14 13:40

> Vvictor

А что до "устаревших заводов", так даже после развода было достаточно времени для их модернизации. Китайцы начинали вообще с нуля. Выпускали бы сейчас планшетники с маркой "ВЭФ". Что, смешно? Конечно-о-о-о, латыши намго-о-о-о умнее китайцев.

Кстати о китайцах. Ваша "метафора" с миллиардом грязных китайцев мягко говоря пованивает враньём. Как бы для вас доступнее... Вот закончилась война, не пришли китайцы. Почему вы думаете, что даже в идеальных (с вашей точки зрения) условиях наступила бы благодать? Что было бы с вашим европейским захолустьем с пассивным населением? Гарантировать можно только то, что господа из Америки построили бы у вас базу. И огромный бордель при базе. О заводах, трубопроводах и портах можно смело забыть - зачем они вам? И ВВП, выросший в 2 раза вы явно преуменьшаете. Без "китайцев" он был бы раз в десять меньше, в полном соответствии с мизерным оставшимся населением.
Вы не пытались посмотреть на вопрос с этой стороны?
Мндааа... От ВЭФ требуют планшетники... А, может, вспомним, что случилсь с Электроникой? Ой, ну эта... эта... того... ну...
Пожалуй, обсуждать ситуацию в Прибалтике имеет смысл с тем, кто хотя бы там жил... Вы сами используете глупый шаблон рассуждений, "если бы, то не". Этим страдали в 80-х отделенцы, а теперь и Вы. Никто е знает, как бы оно было. Может, бордель, а, может, и нет. Это ненаучно. Это Латвия, не Украина.


Freddy

05.02.14 13:50

Прочитал 1 комментарий - То есть мы к вам с шпротами лезем или вы к нам? - и решил на последующие не тратить время . Скажите, а Россия не экспортирует свою продукцию? Не продвигает свои товары в других странах?? Это тоже "лезут" . Что за импульсы принуждают человека писать такую тупость. Коллеги, интеллектуальный уровень рухнул.
Даже читать это грусно, не то, что бы комментировать.


Yar_d

05.02.14 13:58

> Attente
Курочка на хвосте принесла, что с апреля киловатт-час будет стоить 0,16 EUR. Как обычно, никто этого не заметит.
Нормальная цена для тех кто не производит электричества толком. 7 рублей всего. Наш ДВ заставлен электростанциями вдоль и поперёк, и то 3 рубля много.


Vvictor

05.02.14 13:59

>spv2
Мндааа... Не надо передёргивать. Вспомним, что с "Электроникой": Ссылка Это не сложно. Ну и... эта. Замените планшетники на телефоны и вы будете иметь ситуацию, которая состоялась в соседней стране. И не известно, где стартовые условия были лучше у "ВЭФ" или у "Nokia".

Глупый шаблон использован только благодаря наглой "метафоре".


Седой

05.02.14 14:05

> Freddy
Прочитал 1 комментарий - То есть мы к вам с шпротами лезем или вы к нам? - и решил на последующие не тратить время . Скажите, а Россия не экспортирует свою продукцию? Не продвигает свои товары в других странах?? Это тоже "лезут" . Что за импульсы принуждают человека писать такую тупость. Коллеги, интеллектуальный уровень рухнул.
Даже читать это грусно, не то, что бы комментировать.
Не передергивайте друг мой, не передергивайте ... Зри в корень, что называется. Итак, вам все построили, все было замечательно, пока Союз не распался. Дальше каждый живет сами по себе. Но, за что вас "сук неблагодарных"
по головке гладить (это кстати слова из вашего поста), если вы объявили этот период окупацией и требуете компенсаций с России. Живите как хотите, но как можно относится к таким "сукам неблагодарным"
с нашей стороны, когда выдвигаются подобные требования?


Di.4

05.02.14 14:31

> Sibtek

Ссылка
Политический план оппозиции. Ничего русофобского там не содержится.
В Униятсяких соглашениях Речи Посполитой ничего русофобского не содержалось однако терь всем понятно что Паны любят принимать хорошие законы но категорически не приемлют собственное их исполнение. Как результат появление таких квазигосударств как Галиция например, настоящий геноцид русских Белостока, неграждане стран Триебалтики и маршы еSSтонских дедушек сосвастиками.


iavadim

05.02.14 15:28

Прочитал пост о китайцах которые все построили, а неблагодарные все полимеры потеряли и спасибо не говорят - очень понравился, наглядно откражает действительность!

СССР в прибалтике создал очень неплохую промышленность, на время распада союза она была вполне конкурентоспособной. Советский среднестатистический прибалт жил достаточно неплохо, впрочем даже, в некотором плане, лучше среднестатистического русского в РСФСР!!!

Потом была получена независимость и в итоге выступление в ЕС.
Что дал общий европейский дом? Уровень жизни не сравниться с уровнем западных европейцев, промышленность уничтожена или добивается. Никаких особых перспектив в экономике нет, народ пытается свалить...

Вопрос - почему ЕС любят (который откровенно колонизировал прибалтику), а СССР который построил, дал работу итд ненавидят? Где логика??? - А логики тут нету!!!
Все просто, тупая советская политика развития туземцев русскими, привела к комплексу неполноценности у туземцев - именно отсюда ненависть! Если бы даже при советах каждый прибалт, тоджик или грузин жил бы раз в 10 еще лучше, то все равно бы ненавидели и желали быстрее "убижать из тюрьмы народов"! Так как строили все ништяки в СССР русские... а туземцы только лишь получали задарма, за отметку на карте.

А ЕС (Костяк из Германии и Франции) ведет выгодную для себя политику - туземцам мозги промыть, туземское производство и рынок сбыта на контроль, во благо рейха, ой общеевропейского дома. И правильно евробюрократы делают.


spv2

05.02.14 15:49

> Vvictor
>spv2
Мндааа... Не надо передёргивать. Вспомним, что с "Электроникой": Ссылка Это не сложно. Ну и... эта. Замените планшетники на телефоны и вы будете иметь ситуацию, которая состоялась в соседней стране. И не известно, где стартовые условия были лучше у "ВЭФ" или у "Nokia".

Глупый шаблон использован только благодаря наглой "метафоре".
Это всего один завод. Советская Электроника это - Ссылка
А так можно сказать, что и ВЭФ не умер - Radiotechika вполне себе работает. Ссылка
Вот и у нас купить можно: Ссылка
Выше писали о заводе электроинструмента в Резекне. Так он работает. Ссылка
И представительство у нас есть: Ссылка
В Вентспилсе открыли производство коммунальной городской техники Букхер (в Москве видел), завод мониторов, в Даугавпился - бетонный завод. В том же Даугавпилсе сохранили локомотиворемонтный (выкуплен Северсталью), завод приводных цепей (экспорт в Россию только в путь), дроболитейный (старейший в Европе из существующих :) ), открыли производство с/х инструментов (сеялок, косилок и пр.)... Сохранили многие свои производства - трикотаж, предметы гигиены, фарм.производство и производство мед. инструментов, кондитерку... Ищут небольшие ниши... В Россию идут плиты ОСП, мягкая черепица, пружинные матрацы, да много всякой мелочёвки...

Да, этого мало... Но не забывайте, что скоро уж четверть века, как Латвия не берёт у России ни копейки. Многие ли браття могут этим похвастаться?
Рассуждая о том, выгдно ли было вступать Латвии в ЕС или нет, не стоит забывать, что Латвия последовательно шла этим курсом в выгодное время. У меня очень большие сомнения, что что-то выгорит для Украины, тем более, что никто в ЕС их принимать не собирается.
Выше был вопрос - а нафига оно нам... Так вот Уралвагонзавод сподобился наконец открыть в Латвии свой филиал. А то я всё заламывал руки, почему наши не дособирают свою продукцию в Прибалтике, как местную, избегая тем самым таможенных пошлин и иных ограничений в экспорте. Ссылка Наконец-то.


spv2

05.02.14 16:05

> iavadim
Прочитал пост о китайцах которые все построили, а неблагодарные все полимеры потеряли и спасибо не говорят - очень понравился, наглядно откражает действительность!
СССР в прибалтике создал очень неплохую промышленность, на время распада союза она была вполне конкурентоспособной. Советский среднестатистический прибалт жил достаточно неплохо, впрочем даже, в некотором плане, лучше среднестатистического русского в РСФСР!!!
Потом была получена независимость и в итоге выступление в ЕС.
Что дал общий европейский дом? Уровень жизни не сравниться с уровнем западных европейцев, промышленность уничтожена или добивается. Никаких особых перспектив в экономике нет, народ пытается свалить...
Вопрос - почему ЕС любят (который откровенно колонизировал прибалтику), а СССР который построил, дал работу итд ненавидят? Где логика??? - А логики тут нету!!!
Все просто, тупая советская политика развития туземцев русскими, привела к комплексу неполноценности у туземцев - именно отсюда ненависть! Если бы даже при советах каждый прибалт, тоджик или грузин жил бы раз в 10 еще лучше, то все равно бы ненавидели и желали быстрее "убижать из тюрьмы народов"! Так как строили все ништяки в СССР русские... а туземцы только лишь получали задарма, за отметку на карте.
А ЕС (Костяк из Германии и Франции) ведет выгодную для себя политику - туземцам мозги промыть, туземское производство и рынок сбыта на контроль, во благо рейха, ой общеевропейского дома. И правильно евробюрократы делают.
А советский среднестатистический москвич жил тоже лучше среднестатистического русского в РСФСР. А среднестатистический сочинец... А среднестатистический сухумец... Фредди действительно подметил несоответствие. Как развитая экономика ЛССР с одной стороны оборачивается дотированием с другой? Так развитая, или дотирование?
"Так как строили все ништяки в СССР русские... а туземцы только лишь получали задарма, за отметку на карте." Извините, но у Вас баальшие проблемы в голове. Беломорканал, Москва-Волга, БАМ, Волжскую ГЭС и др., например, строили все, включая "туземцев", а пользуемся только мы.
Ваша патетика о глупых туземцах, которых разводят на бабки рынком сбыта была бы искренней, если бы всё то же самое Вы говорили соседу, купившему иномарку или отдыхающему за рубежом. Но....
Повторюсь, Латвия - одна из немногих республик, третье десятилетие не висящая на шее России, в отличие от Белоруссии, Украины, Армении и прочих бантустанов. Вы думаете, если вдруг Украину завтра "вступят" в ЕС, туда больше не потекут наши деньги? :)


Vvictor

05.02.14 16:36

>spv2
Ну вот вы и заговорили человеческим языком. Единственное, что царапнуло в вашем посте, это слово "браття". К сожалению мы дождёмся такого обращения со стороны прибалтов только когда там начнётся настоящий голод.
Об Украине. Сравнивать с прибалтами просто не корректно: и времена уже не те, и масштабы несопоставимы, и в ЕС укров никто не зовёт, ассоциация - не членство.


Narrador

05.02.14 16:49

> Freddy
> Marketolog_s

У Вас, дорогой, мыслей нет, одни шаблоны.
1. Кредитуют и грабят - взаимоисключающие параграфы. Потом просто списывают убытки.
2. Когда я учился, во времена СССР, цифры и таблицы говорили обратное. Очень хорошо помню. Теперь у вас показывают одно, у нас другое. Что не сделаешь , чтобы управлять простодушными хомячками.
Ну и главное. Как бы для вас всех доступнее. Метафора:
В Россию приехали 140 млн. китайцев. Началось стремительное развитие. Строятся заводы для китайских рабочих, школы для китайских детей, , больницы . Дороги и порты для китайских грузов. ВВП вырос в 2 раза, ну и так далее....
Потом Китайский Советский Союз рухнул, продукцию устаревших заводов не покупают даже в Китае, трубопроводы не нужны. А китайцы упрекают - вот суки неблагодарные, вы же всё для вас делали.
Не пытались посмотреть на вопрос с другой стороны?
Ты знаешь, что такое игра слов? По европейский это называется помощь аля дотация, а на юридическом языке кредит. Что это на самом деле понятно по вашим делам. Нам они тоже в свое время усиленно помогали, только недавно расплатились. А вы еще долго будете расплачиватся. Они и Украине помощь обещают и дадут без проблем, только у украинцев проблемы возникнут с возвратом. Европейский язык это язык лжецов и мошенников для таких лохов как вы. Слушайте их больше и будет вам кидок.


Trot

05.02.14 19:19

Freddy, LV, а Вы читайте все комментарии, тогда может быть дискуссия получится....

Marketolog_s

06.02.14 06:28

> spv2
> iavadim
Прочитал пост о китайцах которые все построили, а неблагодарные все полимеры потеряли и спасибо не говорят - очень понравился, наглядно откражает действительность!
СССР в прибалтике создал очень неплохую промышленность, на время распада союза она была вполне конкурентоспособной. Советский среднестатистический прибалт жил достаточно неплохо, впрочем даже, в некотором плане, лучше среднестатистического русского в РСФСР!!!
Потом была получена независимость и в итоге выступление в ЕС.
Что дал общий европейский дом? Уровень жизни не сравниться с уровнем западных европейцев, промышленность уничтожена или добивается. Никаких особых перспектив в экономике нет, народ пытается свалить...
Вопрос - почему ЕС любят (который откровенно колонизировал прибалтику), а СССР который построил, дал работу итд ненавидят? Где логика??? - А логики тут нету!!!
Все просто, тупая советская политика развития туземцев русскими, привела к комплексу неполноценности у туземцев - именно отсюда ненависть! Если бы даже при советах каждый прибалт, тоджик или грузин жил бы раз в 10 еще лучше, то все равно бы ненавидели и желали быстрее "убижать из тюрьмы народов"! Так как строили все ништяки в СССР русские... а туземцы только лишь получали задарма, за отметку на карте.
А ЕС (Костяк из Германии и Франции) ведет выгодную для себя политику - туземцам мозги промыть, туземское производство и рынок сбыта на контроль, во благо рейха, ой общеевропейского дома. И правильно евробюрократы делают.
А советский среднестатистический москвич жил тоже лучше среднестатистического русского в РСФСР. А среднестатистический сочинец... А среднестатистический сухумец... Фредди действительно подметил несоответствие. Как развитая экономика ЛССР с одной стороны оборачивается дотированием с другой? Так развитая, или дотирование?
"Так как строили все ништяки в СССР русские... а туземцы только лишь получали задарма, за отметку на карте." Извините, но у Вас баальшие проблемы в голове. Беломорканал, Москва-Волга, БАМ, Волжскую ГЭС и др., например, строили все, включая "туземцев", а пользуемся только мы.
Ваша патетика о глупых туземцах, которых разводят на бабки рынком сбыта была бы искренней, если бы всё то же самое Вы говорили соседу, купившему иномарку или отдыхающему за рубежом. Но....
Повторюсь, Латвия - одна из немногих республик, третье десятилетие не висящая на шее России, в отличие от Белоруссии, Украины, Армении и прочих бантустанов. Вы думаете, если вдруг Украину завтра "вступят" в ЕС, туда больше не потекут наши деньги? :)
Поправочка и очень серьезная поправочка.
Не знаю, намеренно вы исказили факты или просто не в теме. А факты таковы:
1) Отношение внешнего долга Латвии к ее ВВП составляет более 150% (!!!!!). Т.е. они набрали кредитов и их ПРОЕЛИ, а не вложили во что-либо.
2) Доля промышленности в ВВП Латвии составляет менее 15%. Для сравнения: в России 28%, в Германии 32%. Т.е. отдавать эти долги НЕЧЕМ, кроме продажи земли и экспорта населения (как в Молдавии).
----------------------------
То есть советские дотации (а если точнее - российские, т.к. РСФСР была основным донором), за счет которых Латвия была передовой республикой, были заменены:
1) в 1991-98 годах - распилом на советского наследия, оставшегося в Латвии, и реэкспортом распиливаемой России. Это при том, что все долги СССР, включая его латвийскую долю, на себя взяла Россия. Т.е. в 91 году латвийский внешний долг был равен "0".
2) в 1998-2007 годах - кредитной пирамидой, когда набирались кредиты и проедались.
3) 2008 году и далее - советские дотации НИЧЕМ не заменялись. Только набранные внешние долги частных банков постепенно переводятся в государственный долг. Причем это происходит на фоне обнищания населения, тотальной безработицы и отсутствия какого-либо развития на протяжении уже более чем 5 лет.



brek12

06.02.14 08:34

> Paradox

Влад Громов, по моему, очень точно описал типичные претензии к Майдану в 2 минутной беседе.
- Майдан это не вся Украина. Те, что не на Майдане – тоже граждане Украины.
- И что?
- Майдановцы игнорируют точку зрения оппонентов! Плюют на нее!
- А что это за точка зрения?
- Другая....
- А можно конкретнее?
- Ну.. Э.. Бандера – фашист.
- А разве Майдан стоит ради Бандеры?
- Нет. Но Януковича избрали законно… -
К этой "законности" есть вопросы (в отношении аномальной явки на востоке), но ладно. И что, если Януковича избрали законно, теперь можно избивать мирные митинги?
- А почему они бросаются коктейлями Молотова в милицию? Разве это хорошо?
- Кто – "они"? Беркутовцы разогнали мирный митинг 30 ноября, когда еще в них не бросали ничего.
- Мы не знаем, почему разогнали. Провокация против Януковича, наверное.
- Если это была провокация, то почему никто за нее не наказан? Янукович за 2 месяца мог бы и разобраться, кто отдал преступный приказ, что в этом сложного?
- Это все западные спецслужбы…. Они дают оппозиции деньги…
- Зачем?
- Чтобы развалить страну… Оторвать от России… Ливийский сценарий...
- А зачем им давать деньги оппозиции? Разве не проще заблокировать счета всем известных компаний того же Клюева?
- Им невыгодно… Эти компании работают и на их экономику тоже…
- Т.е. заблокировать счета экономически невыгодно, а прямо давать деньги оппозиции – выгодно? Как-то не очень логично получается.
- У нас другое мнение и мы требуем его уважать!
- Так что за мнение?
- Мы против дестабилизации.
- С каких это пор силовые разгоны митингов способствуют стабилизации?
- А зачем они вообще митингуют? Работать надо…
- Разве вы не митингуете? Ну, то есть, когда вам велят митинговать?
- Вот, опять вы не уважаете нас!
- А как вы считаете, Янукович уважает вас?
- Наверное…
- Тогда почему он вас привозит как скот, запускает в загон и даже не разрешает выйти за пределы загона? И почему вы позволяете ему с собой так обращаться?
- Ну а что мы можем сделать… Нам велели…
- То есть, власть не уважает вас, вы сами не уважаете ни себя, ни нас, но при этом требуете, чтобы мы из уважения к вашему мнению молчали в тряпочку и позволяли обращаться с собой так же, как и с вами?
- Да! Так будет лучше для всех.
- Для вас - возможно. Но не для всех.



гыы как остроумно .. а главное честно ..... .. такая же невменяемо наглая и лживая.тупая словестная блевотина как впрочем и все .что исходит от бандерлогов ..хоть обделаются от натуги стада всяких типо креакляших владов громовых, но никак не получится представить стрыбающих как гамадрмилы , визжащих про "сало героям - смэрть творогам"превращющих все к чему дотянутся в мусор и гуано злобнокоричневых дегенератов рогулей, -представить их высоко-свидомыми рэволюционерами .которых обуяло неприятие злочинной влады ..да и простовменяемыми.людьми . это подлое стадо засветилось в полной красе ..И достаточно посмотреть их ресурсы ,..!то что для внутреннего пользования - ТРИЗУБ ПРАВЫЙ СЕКТОР и других очаровательных обьединений ..а когда столкнешся конкретно и непосредственно -сразу отчетливо понятно , что это, по команде взбесившееся ,платное ,фашбыдло лучше всего поймет язык жесткой силы .





iDesperado

06.02.14 09:36

> Marketolog_s
Поправочка и очень серьезная поправочка.
Не знаю, намеренно вы исказили факты или просто не в теме. А факты таковы:
1) Отношение внешнего долга Латвии к ее ВВП составляет более 150% (!!!!!). Т.е. они набрали кредитов и их ПРОЕЛИ, а не вложили во что-либо.
ну так это долги не жителей латвии, а нарисованные для внутреннего учета долги скандинавских дочек банков. госдолг латвии едва ли не самый низкий в ЕС, что-то около 40%.
вы с наркотиками поаккуратней.


Sibtek

06.02.14 09:36

brek12
К чему такая реакция? Небось при Януковиче хорошо устроились?


Marketolog_s

06.02.14 11:25

> iDesperado
> Marketolog_s
Поправочка и очень серьезная поправочка.
Не знаю, намеренно вы исказили факты или просто не в теме. А факты таковы:
1) Отношение внешнего долга Латвии к ее ВВП составляет более 150% (!!!!!). Т.е. они набрали кредитов и их ПРОЕЛИ, а не вложили во что-либо.
ну так это долги не жителей латвии, а нарисованные для внутреннего учета долги скандинавских дочек банков. госдолг латвии едва ли не самый низкий в ЕС, что-то около 40%.
вы с наркотиками поаккуратней.
Кроме ГОС долга существует еще ЧАСТНЫЙ долг. Который близок к 100% ВВП. А отдавать его можно только одним способом - государство занимает за рубежом валюту, продает ее банкам за латы, и те используют ее для выплаты своих частных долгов. Т.е. ЧАСТНЫЙ долг становится ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Банки чистенькие, а на бюджете висит их валютный долг. Этот процесс идет во всех без исключения восточноевропейских неоколониях.
Кстати, образовались эти "нарисованные для учета" долги потому, что эти деньги у банков взяли в кредит латыши и проели их: и накупили всего того благополучия, которым хвалились 6-8 лет назад. И которое сейчас обветшало и оказалось, что за него надо расплачиваться, а нечем.
------------------------------------------------
Как я догадываюсь, по латвийскому телевизору об этом не рассказывают.


Vvictor

06.02.14 11:44

> iDesperado
Присоединюсь к предыдущему товарищу. В доказательство вспомните, кто отдал все долги, выплаченные после 2008 года.


iDesperado

06.02.14 13:56

> Vvictor
> iDesperado
Присоединюсь к предыдущему товарищу. В доказательство вспомните, кто отдал все долги, выплаченные после 2008 года.
ну и зря вы присоединились к его наркоте. мы в прошлом году нарисовали долг латвийской компании (себе) в 100500 млн британскому оффшору. ну вот захотелось нам так. просто не хотим показывать, что уводим прибыль на оффшер и показываем, что выплачиваем долг.


youswer

06.02.14 14:17

> Freddy
Господин Павлов с завидным упорством пишет для недоразвитого читателя. Полуправда, подтасовка фактов, под это подводится своя теория. Ну и вывод соответствующий - Таким образом, как показывает практика, членство в ЕС не обеспечивает стране безбедное существования и светлое будущее.

Извините, а членство в какой организации что то обеспечивает? Это только средство. Особенно утомительно читать эти дебилоидные мантры - "прекратило существование....(список).
Скажите, г-н Петров, а если бы Латвия вступила в ТС, или прямо в Россию, кто то стал бы покупать магнитолы "Rigonda" ? А если бы на месте Радиотехники японцы открыли завод Sony, то для этого обязательно нужен ТС ? Бесконечное и бессмысленное брюзжание.
Уважаемый,речь идет о закрытии заводов,потере рабочих мест,вместо того,чтоб реорганизовывать производство выгоняют людей вникуда. И чем интересно занимаются бывшие сотрудники,уволеные нынче? Уехали с родины и пашут за копейги в фрг?



Седой

06.02.14 14:26

> iDesperado
> Vvictor
> iDesperado
Присоединюсь к предыдущему товарищу. В доказательство вспомните, кто отдал все долги, выплаченные после 2008 года.
ну и зря вы присоединились к его наркоте. мы в прошлом году нарисовали долг латвийской компании (себе) в 100500 млн британскому оффшору. ну вот захотелось нам так. просто не хотим показывать, что уводим прибыль на оффшер и показываем, что выплачиваем долг.
Эээ ... Вы признаете, что Латвия финансовая помойка?


iDesperado

06.02.14 14:33

> Седой
Эээ ... Вы признаете, что Латвия финансовая помойка?
нет, я не принимаю наркотики. я говорю, что цифры частного долга это просто внутренний учет, цифры в нем взяты с потолка и совершенно никак не связанны с реальными долгами предприятий.


Седой

06.02.14 14:43

> iDesperado
> Седой
Эээ ... Вы признаете, что Латвия финансовая помойка?
нет, я не принимаю наркотики. я говорю, что цифры частного долга это просто внутренний учет, цифры в нем взяты с потолка и совершенно никак не связанны с реальными долгами предприятий.
Но, Вы же понимаете, что Ваш пример указывает на формирование задолженности у "чужих" предприятий (независимо от суммы) с адекватным формированием положительного результата на "другой" стороне. Что вгоняет в гроб экономику должника и определяет его полную зависимость от "противоположной" стороны. Скажите, для этих целей Латвию взяли в ЕС? А Украина тоже нужна просто потому, что "должник" уже не в состоянии тащить на своем горбу процветание своих благодетелей?


iDesperado

06.02.14 15:05

> Седой
Но, Вы же понимаете, что Ваш пример указывает на формирование задолженности у "чужих" предприятий (независимо от суммы) с адекватным формированием положительного результата на "другой" стороне.
неужели я не доступно разжувал ?? ничего там не формируется, на "другой стороне" отсилы пара сотен тысяч материлиализуется, а те 100500 млн никто никогда не вернет и никогда не планировал отдавать.
Что вгоняет в гроб экономику должника и определяет его полную зависимость от "противоположной" стороны.
ну уж точно не то, что мы нарисовали, что один наш карман должен 100500 млн другому нашему карману.


spv2

06.02.14 15:11

> youswer
Уважаемый,речь идет о закрытии заводов,потере рабочих мест,вместо того,чтоб реорганизовывать производство выгоняют людей вникуда. И чем интересно занимаются бывшие сотрудники,уволеные нынче? Уехали с родины и пашут за копейги в фрг?

Украина не в ЕС, считается, что у неё есть даже промышленость. При этом оттуда едут не меньше, чем из Латвии. А из Тамбовов и Брянсков - также не меньше в сторону Москвы. И при чём тут ЕС?


Седой

06.02.14 15:22

iDesperado, NL
Ну да ладно :) Мир, дружба, жувачка.
Я просто "подцепил" Ваш пример. Такие схемы легко проходят на периферии Еврозоны. Понятно, что все "по чуть чуть" блюдут свои интересы. И Вы же не одни "со своими" крохами. Таких много, и набирается достаточно большой "пул", который давит и давит экономику страны, а "местные" - молчат. Вы же знаете, что такое хрен пройдет в той же Германии (вместо Латвии ... к примеру) :).
Вот такие агнцы и нужны ЕС (возможно не столько и ЕС, сколько другой, самой большой экономике :;), свои все хиреют и хиреют ... исдохнут ведь скоро, а жаль. Людей жаль, которые хотят просто работать, воспитывать своих детей и нянчить внуков в своем доме, где бы он ни был, на хуторе близ Диканьки или в полсотне верст от Риги.
С уважением,


iDesperado

06.02.14 16:14

Седой
зачем ЕС латвия вполне понятно - белое, вполне цивилизованное и образованное население (особено молодое). они вполне полезны как на производстве в старых странах ЕС, так и для мытья туалетов. все лучше, чем неграмотные индусы. сдохнуть латышам не дадут, в нужный момент подкинут кредитов, если что какой-нибудь культурной столицей объявят, ради поддержания штанов (туристы). я смотрю сейчас туристы нормально бабла завозят в старую ригу, в пятницу в старом городе не пропихнутся подозреваю, что бардели процветают.
латыши тоже давольны, ведь моют не русские туалеты, а это для них сейчас главное.


konstanta

06.02.14 17:54

Можно добавить к этому, что за годы "независимости" потери трудовых ресурсов превысили потери во 2-ой мир.войне! В настоящее время смертность в некоторых окраинных регионах Латвии достигает 22-25% от числа умерших людей трудоспособного возраста!!!!

brek12

07.02.14 03:19

> Sibtek
brek12
К чему такая реакция? Небось при Януковиче хорошо устроились?
нет . просто несколько поколений предков "устроились" в Харькове ..строили лечили учили воевали двигали науку ..И я по наследству устроился здесь....И имел сомнительное удовольствие наблюдать с близккого расстояния ублюдочный генезис разросшегося до национальной катастрофы уродливого гомункулуса -ампутанской свидомой нэзалэжности ,который на глазах порушил и схарчил своей мерзкой быдлотской образиной то ,что создавалось поколениями тяжкого кровавого труда ..и сейчас все вышло на новый ,но закономерный и ожидаемый виток .. соженные на днях иномарки с бендеровскими номерами в ста метрах от дома ...перхваченые 40 автобусов с рогульней ехавших захватывать и громить ...положеныые под автоматами в снег на 4 часа .отдохнуть ..создание отрядов самоооброны...негласная раздача короткоствола и не только ...братва, спортсмены ,казаки, афгацы,- в касках с битами обрезками труб -делегация по встрече рогатых в зданиях возле обладминистрации в оплоте итд ....повсеместные разговоры о гражданской войне ....словно смотришь какой-то странный фильм -неужели это совсем недавно ,-мой мирный научный промышленный студенческий торгашеский но в общем интеллегентный город ?.. ..янук активно несимпатичен как и вся рыговская партия жирных воров ..потому как нпосредственно пересекался и неплохо знаком с далеко не худшими представителями их партии ..по сравнению с остальным аморальным преступным шлаком ..а реакция стандартная... для тех кто поневоле видит ,слышит ,обоняет и сталкивается с дивными плодами деятельности мычащих "салагэроям"...а в остальном устроился в общем неплохо ..




modenaRST

08.02.14 01:56

> Narrador
> modenaRST
... короче цирк на конной тяге.
Действительно смешно. 80% от какой цифры если не секрет. И сколько человек занято в производстве 100% вашего молока с сыром? Вы живете на дотации ЕС, вы все новоевропейцы не более чем аборигены из новых колоний. Ваша участь пахать на европейцев, но это расплата за то что когда то весь СССР пахал на вас, чтобы у вас там была витрина социализма.
Если память не подводит - на заводе человек 300. Производственная мощность - до 2 тонн в час.
Насчёт дотаций... так на них теперь все живут. В том числе и российские с.х. производители.
Насчёт витрины... Основу всего составляли специалисты со всего СССР, которые жили и работали в нормальных условиях. Не латыши же составляли костяк спецпроизводства. Именно и поэтому всё пропало, потому как латышей-инженеров кот наплакал.
То что уровень был выше - а как иначе? Как советская власть могла оказаться хуже буржуазной? Я уж молчу про концентрацию довольно высокотехнологичных предприятий, как результат и повышеный уровень жизни в отдельно взятых районах. В деревнях "фонтанов" не было. Пахали как и везде, причём за те же самые деньги.


Sargas

09.02.14 19:03

Читаем Кара-Мурза "Советская цивилизация от 1920 до наших дней".
В середине 1980-хх дневной доход колхозника в средней полосе России составлял 63 коп, как содержание ЗК. Украинского колхозника - уже 74 коп/день. Уже ближе к содержанию советского солдата-срочника, хоть и не дотягивает (92коп). Прибалтику не помню, помню среднюю цифру дохода "колхозника" в Грузии - 25руб/день.
Я выводы сделал.


iDesperado

09.02.14 19:27

> Sargas
Читаем Кара-Мурза "Советская цивилизация от 1920 до наших дней".
В середине 1980-хх дневной доход колхозника в средней полосе России составлял 63 коп, как содержание ЗК. Украинского колхозника - уже 74 коп/день. Уже ближе к содержанию советского солдата-срочника, хоть и не дотягивает (92коп). Прибалтику не помню, помню среднюю цифру дохода "колхозника" в Грузии - 25руб/день.
Я выводы сделал.
вы бы еще труды "Мемориала" или transparency international почитали. тоже очень объективные "исследования".


Sargas

09.02.14 19:59

iDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.

Седой

09.02.14 20:06

> Sargas
iDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.

Желаете подтвердить? Из независимых источников, включая стат. отчетность СССР, с разблюдовкой по республикам - плиз в студию. Или Кара-Мурза истина в последней инстанции?
Я, сам, ЛИЧНО, будучи школьником в те годы, собирал хлопок, (я вырос в Казахстане, здесь в России школьники-студенты помогали собирать картошку, морковку и пр., мы помогали собирать хлопок), и получал 63 рубля в месяц. Опираясь исключительно на свой детский труд. Где был Кара-Мурза я не знаю, но его статистика никак не вписывается в то, что я делал собственными руками.


iDesperado

09.02.14 20:30

> Sargas
iDesperado, LV вы желаете опровергнуть исследования Кара-Мурзы? Цифры и источники в студию. Иначе - лесом.
уже опровергал и не раз, неужели нужно еще раз ? упомянутый вами старичок специализируется на набросе говна, но к сожалению ничерта не смыслит в экономике. колхозник получал бесплатно топливо, получал продукцию колхоза, которой с середины 80х мог торговать на рынке, получал путевки, медицинские услуги и т.д. и т.п. сравнивать это с заключенными - демонстрация откровенной дремучести.


Sargas

09.02.14 20:30

Седой, RU - как кучеряво вы в Казахстане-то жили! Я картошку и турнепс под Кемерово БЕСПЛАТНО собирал. А в "лагере труда и отдыха" мне заплатили за месяц посадки капусты 23 рубля.
Так что мой жизненный опыт подтверждает цифры собранные Кара-Мурзой.
iDesperado, LV - итак, вы не привели ни одной цифры, ни одного источника. Вы даже неудосужились подумать что грузин и латыш тоже "получал и торговал". Идите на Майдан. Там аргуметация как раз вашего уровня.


Седой

09.02.14 20:50

> Sargas
Седой, RU - как кучеряво вы в Казахстане-то жили! Я картошку и турнепс под Кемерово БЕСПЛАТНО собирал. А в "лагере труда и отдыха" мне заплатили за месяц посадки капусты 23 рубля.
Так что мой жизненный опыт подтверждает цифры собранные Кара-Мурзой.

Не удосужились у колхозников спросить, сколько они получают? Это вы, школьник, 23 рубля получили в месяц, а сколько взрослый, колхозник? Наши, за сезон (три месяца сентябрь-нобярь) получали от 500 рублей - в разрезе на год, не менее 1,5 рублей в день. Но им зимой совершенно делать нечего, хотя летом - полив и прополка. Ничего ваш опыт не подтверждает, потому что ПЕНСИЯ у колхозника в те годы была 32 рубля. И даже Пенсионер-колхозник получал более рубля в месяц.

П.С. Для всех. В обеспечение колхозника входили не только деньги. Частью натуральной продукцией, зерном и сеном на корм скоту, частью работой - ну там трактор, участок вспахать и пр. Бабушка еще ткань брала (ну там ситец всякий) на простыни, занавески, наволочки. Кара-Мурза чушь исследовал, полную. Не было 70 коп. в день.


iDesperado

09.02.14 21:08

> Sargas
iDesperado, LV - итак, вы не привели ни одной цифры, ни одного источника. Вы даже неудосужились подумать что грузин и латыш тоже "получал и торговал". Идите на Майдан. Там аргуметация как раз вашего уровня.
не пойду я на майдан. вы хотите аргумент, так в чем проблема задействовать мозг и попробывать осознать, что вам говорят ? к чему прикидываться дурачком, повторяя чужие агитки ? повторяю, лапух просто посчитал прямые выплаты, тогда как эти выплаты составляли лишь часть дохода колхозника. большую часть колхозник получал натуральными продуктами и в виде бесплатных услуг. учитесь уже пользовать свой мозг, а не тупо повторять чужие агитки. тем более, что они безграмотны.


Sargas

10.02.14 09:56

Седой, RU А в Кемерово были пенсии и 8 руб.мес. И не в колхозе, а в городе. Я прекрасно помню эту бедную бабку, лет 80-и, которая в 1985-ом на 3-ем Особом носками ручной вязки приторговывала, чтоб с голоду не помереть.
В 1979-ом у моей бабки была пенсия 25 руб.
Кемерово это к вашему сведению Россия, а не Казахстан. Так что не вижу несоответствия с Кара-Мурзой - сателиты жили лучше государствообразующей республики.
"Кара-Мурза чушь исследовал, полную. Не было 70 коп. в день
".
Небыло. В Казахстане.
iDesperado, LV - большую часть
ГРУЗИНСКИЙ и ПРИБАЛТИЙСКИЙ колхозник получал натуральными продуктами и в виде бесплатных услуг. учитесь уже пользовать свой мозг, а не тупо повторять чужие агитки. тем более, что они безграмотны.
А российский колхозник НЕ ИМЕЛ ПРАВА ТОРГОВАТЬ НА РЫНКЕ. Только колхоз. Я своими глазами видел и прекрасно помню, как "спекулянтов" с редиской и картошкой гоняли. А сидящих рядом грызунов с гвоздиками - не трогали. Так что не рассказывайте мне сказки, тем более, что они безграмотны.
Во-вторых: Кара-Мурза оперирует цифрами дохода, а не выплат. Идите и читайте что включает в себя понятие доход.
Ей-богу, батенька, вам с вашим уровнем аргументации только на Майдане и место. Это там пипл шовинистические агитки хавает.


ale19547797

10.02.14 10:33

Мне вообще нравятся подходы типа: "а я в деревне столько-то получал"... Я тоже могу сказать - "в детстве картошку не собирал, а значит ее не собирал вообще никто в Сов. Союзе"
Есть официальная статистика. Она может быть приукрашенной для официальных отчетов с трибун партсъездов, это запросто. Но сами документы Госстата являются по сути единственными
достоверными исселдования о жизни в РФ и республиках Союза. И оперировать надо именно ими.
Кара-Мурза, будучи заинтересованным человеком, разумеется в чем-то передергивал факты (а кто это не делает? назовите хоть одного незаангажированного человека!). Но по сравнению с остальными "исследователями" он стоит намного ближе к истине как таковой.


Ril

10.02.14 17:17

> iDesperado
лживая пропаганда, при горбачеве право торговать дали всем колхозникам. предприятия в то время могли даже валютной выручкой распоряжатся.

Вы про перестройку, хозрасчет и прочее? Да, дали такое право, где-то в 1987 году.

Но то что российским колхозникам запрещалось торговать на рынках - абсолютный факт.

Грузинам и прочим разрешалось чуть ли не со времен Сталина.
Сильные позиции иностранцев на рынках в РФ вызваны именно этой исторической традицией.

Кстати, расцвет "цеховиков" произошел именно в Грузии. И знаете почему? Опять же, именно потому что им позволялось торговать без ограничений.


argus98

10.02.14 17:50

Господа, у нас статья " Ссылка ". Засим предлагаю сменить тему "картошка в колхозе" на "сортиры в Ирландии"

andriotel

13.02.14 14:21

Социологические опросы показывают, что Украина расколота на Ссылка

kolyan73

15.02.14 12:49

> spv2
> Sibtek Борьба идет не против русских, а против элиты из клана Януковича.
Элиту из клана Януковича на гиляку! Хто не скаче, тот элита! Дикую тобе, Боже, що я не элита из клана Януковича. У людей, избивавших активистов майдана, акцент элиты из клана Януковича. Да-да...
[цензоред] У людей, ПРАВИЛЬНО ИЗБИВАВШИХ ваших активистов-майдаунов-предателей-бандеровцев, акцент ровно такой, какой есть у большей части украинских граждан. И коктейли молотова они в вас не кидали, а выполняли свою работу. Честно говоря, с большим удовольствием бы глянул, если-бы после всех ваших издевательств над "Беркутом" им бы сказали, "Ребята, ФАС на этих недоделков из бандерлогии". Думаю, майдана за пару часов-бы не стало, с вашими баррикадами, слепленными из вашего-же говна. С приветом, Донецкая область. За федерализацию Украины!


kouroush

15.02.14 18:04

kolyan73
не надо нарушать п. 1.3, 2.4, 2.5 правил Ссылка


Sargas

15.02.14 18:18

Кто не с нами - тот пртив НАС.

местный_я

05.03.14 21:06


Вырезанию скота способствуют субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель. - просто абзац! продразверстка наоборот.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям